«Το Λεύκτρο-Σπάρτη κάνει ευρωπαϊκή περιοχή τη Λακωνία», λέει σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Πελοπόννησος» της Κυριακής, ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών

Ξεκαθαρίζει ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν απολύσεις στις κεντρικές δομές των δήμων, ούτε διαθεσιμότητα. Λύση θα δοθεί με την εθελοντική διαδημοτική κινητικότητα

Προτείνει θέσπιση ψήφου στα 16 για τις εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης

Για ουσιαστικό έργο της Κυβέρνησης, που θέτει τις βάσεις για την είσοδο στην «μεταμνημονιακή» εποχή, κάνει λόγο ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών και βουλευτής Λακωνίας Λεωνίδας Γρηγοράκος. Στη συνέντευξή του στην «ΠτΚ» τάσσεται κατά του ενδεχομένου τριπλών εκλογών, επικαλούμενος τις μετρήσεις στην κοινωνία. Υπενθυμίζει ότι κανένας στην πολιτική δεν προέρχεται από παρθενογένεση και στηλιτεύει την πρακτική του ΣΥΡΙΖΑ, που εξακολουθεί να υπόσχεται τα πάντα σε όλους.

Παραδέχεται ότι πλέον η διοίκηση δεν μπορεί να κάνει πως δεν βλέπει τρανταχτές περιπτώσεις κακοδιαχείρισης, Η διαπλοκή εντοπίζεται και παραπέμπεται στη δικαιοσύνη, τονίζει.

Στους δήμους ξεκαθαρίζει ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν απολύσεις, ούτε διαθεσιμότητα υπαλλήλων. Προειδοποιεί όμως όσους εργάζονται στις δημοτικές επιχειρήσεις, «πως όποιος εντός 15 ημερών δεν απογραφεί, δεν αναγνωρίζεται ως υπάλληλος και θα σταματήσει να πληρώνεται».

Αναλυτικά η συνέντευξη έχει ως εξής;

Κύριε υπουργέ μόλις προχθές αναφέρατε ότι οι πολίτες είναι δικαιολογημένα θυμωμένοι με τις αποκαλύψεις σε θέματα διαφθοράς και δεν πείθονται από την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος. Επισημαίνετε μάλιστα ότι χρειάζεται η αναμόρφωση του. Μπορεί αυτό να το καταφέρουν τα υφιστάμενα κόμματα;

Η αναμόρφωση του πολιτικού συστήματος πιστεύω βασίζεται σε 3 πυλώνες: Στην εμπειρία, στην ανανέωση θέσεων, πολιτικών και προσώπων και τρίτον στην πίστη στους δημοκρατικούς θεσμούς. Αυτή τη στιγμή, όποιος πει ότι πολιτικό σύστημα δεν έχει πρόβλημα, λέει απλά ψέματα. Η αρνητικότητα, όμως, δεν είναι λύση. Πρέπει να βρούμε λύσεις. Οι λύσεις δεν μεταφράζονται στις άναρθρες κραυγές που δυστυχώς ευδοκίμησαν στο Κοινοβούλιό μας. Ούτε φυσικά στο φασιστικό μόρφωμα της Χρυσής Αυγής που βλέπουμε πλέον την «δράση» της να ξετυλίγεται. Για να μπορέσουμε, όμως, να προσεγγίσουμε την αναμόρφωση πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Από όσους αυτή τη στιγμή διεκδικούν μερίδιο από την «πολιτική πίτα», όλοι έχουν παρελθόν. Κανείς δεν έχει βγει από παρθενογένεση. Το ΠΑΣΟΚ είναι ανοιχτό σε οτιδήποτε νέο, όπως η κίνηση των «58» ή ακόμη και η κίνηση των πέντε δημάρχων. Οποιαδήποτε νέα ιδέα, νέα πολιτική πρόταση, νέο πρόσωπο είναι ευπρόσδεκτα.

Κάθε μέρα ζούμε και από μια νέα αποκάλυψη διαφθοράς, με εμπλεκόμενους ενίοτε ισχυρά πρόσωπα της οικονομίας ή και της πολιτικής. Στις υποθέσεις αυτές εμφανίζεται μια έντονη διαπλοκή μεταξύ πολιτικών με οικονομικούς παράγοντες. Πώς το ερμηνεύετε εσείς αυτό;

Η διαπλοκή δεν ερμηνεύεται. Η διαπλοκή εντοπίζεται και παραπέμπεται στην δικαιοσύνη η οποία είναι αρμόδια για να αποφασίσει. Την εμπιστευόμαστε απόλυτα.

Με τη δυσπιστία, όμως, να κυριαρχεί ανάμεσα στους πολίτες μπορεί να παραχθεί ουσιαστικό κυβερνητικό έργο και να προωθηθούν οι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις;

Η Κυβέρνηση στο σύνολό της παράγει ουσιαστικό έργο με απτά αποτελέσματα, όπως το πρωτογενές πλεόνασμα. Λόγω του ουσιαστικού έργου της Κυβέρνησης είμαστε έτοιμοι να βαδίσουμε στη «μεταμνημονιακή» εποχή. Στην εποχή που θα ευδοκιμήσουν οι μεταρρυθμίσεις και οι αλλαγές, με μοναδικό γνώμονα το όφελος της κοινωνίας. Είναι βαθύτατα αντιλαϊκό να έχεις μοναδικό γνώμονα την εκλογική σου επιτυχία χωρίς να μετράς τις θυσίες που έκανε ο ελληνικός λαός. Βλέπω τον ΣΥΡΙΖΑ, από τον αρχηγό του μέχρι τα στελέχη του. Εχουν πει «ΝΑΙ» σε 70 κλαδικά αιτήματα. «ΝΑΙ» σε επαναπροσλήψεις. Ενα γενικό κι αόριστο «ΝΑΙ». Οι πολίτες πλέον ξέρουν ότι αυτό το άκριτο «ΝΑΙ» δεν μπορεί να αποτελεί ούτε κυβερνητικό έργο, ούτε κυβερνητικό πρόγραμμα και το κυριότερο, ούτε ρεαλιστική προσέγγιση των πραγμάτων.

Βλέπετε πιθανότητα τριπλών εκλογών τον Μάιο; Θα αντέξει η κυβερνητική συνοχή έως τότε και από τι θα εξαρτηθεί;

Τον Μάιο θα γίνουν δύο εκλογικές αναμετρήσεις. Οι αυτοδιοικητικές εκλογές και οι ευρωεκλογές. Ο Πρωθυπουργός της χώρας είπε πριν λίγες μέρες από τις Βρυξέλλες ότι δεν θα γίνουν εθνικές εκλογές. Τα ευρήματα όλων των μετρήσεων δείχνουν ότι η κοινωνία δεν θέλει να μπούμε στην διαδικασία των εκλογών. Σε ό,τι έχει να κάνει με την κυβερνητική συνοχή, θέλω να υπογραμμίσω ότι αντέχει γιατί δουλεύει για την έξοδο της χώρας από την κρίση, κι όχι με μικροπολιτικά κίνητρα επανεκλογής. Πιστεύω ότι όσο δουλεύουμε παράγουμε έργο και όσο παράγουμε αντέχουμε!

Ο γεν. επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης έχει κάνει διαχρονικά λόγο για αδιαφάνεια στη λειτουργία της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Θεωρείτε υπερβολική τη συγκεκριμένη αξιολόγηση ή ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα;

Οι δήμαρχοι και οι περιφερειάρχες καταβάλλουν μεγάλη προσπάθεια για να κρατούν «νοικοκυρεμένους» τους δήμους και τις περιφέρειες. Βεβαίως, έχουν γίνει και λάθη. Δεν μπορούμε να προσπεράσουμε τρανταχτά φαινόμενα αδιαφανών διαδικασιών και κακοδιαχειρίσεων.
Μιλήσατε πρόσφατα για την ανάγκη δημιουργίας δομών που θα εξασφαλίσουν τη διαφάνεια. Θα κατηγορηθείτε ότι θέλετε «περισσότερο κράτος»…
Θέλουμε περισσότερη διαφάνεια. Στους δήμους υπήρχαν περίπου 1.350 ειδικότητες, προσπαθούμε να τα βάλουμε αυτά σε μια τάξη. Οι δομές που διασφαλίζουν την διαφάνεια δεν είναι περιττές, το αντίθετο πιστεύω.

Πιστεύετε ότι δεν ήταν έτοιμη η κοινωνία ή το πολιτικό προσωπικό της Τοπικής Αυτοδιοίκησης να δεχθεί τη διεξαγωγή δημοτικών εκλογών με χωριστές κάλπες για τον δήμαρχο και τους δημοτικούς συμβούλους;

Ήταν αίτημα της κοινωνίας οι εκλογές να γίνουν με χωριστές κάλπες. Το πολιτικό προσωπικό της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, που είναι οι εκφραστές των τοπικών κοινωνιών και η δική τους θέση έχει βαρύνουσα σημασία, δεν ήθελε αυτή την αλλαγή. Συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι μια μεταρρύθμιση που πρέπει να γίνει. Ήταν προσωπική μου άποψη, θεωρώ ότι στις επόμενες εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης θα υλοποιηθεί. Όπως πιστεύω ότι η κοινωνία είναι ώριμη να συζητήσει και να θεσπιστεί η ψήφος στα 16, για της Εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

«Να θεσπιστεί ψήφος στα 16 για την Τοπική Αυτοδιοίκηση»

Το ΠΑΣΟΚ δέχθηκε κριτική ότι δεν επέτρεψε να προχωρήσει η συγκεκριμένη μεταρρύθμιση. Θεωρείτε άδικη αυτή την κριτική;

Το ΠΑΣΟΚ είχε και έχει μια πάγια θέση. Αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνει στο πλαίσιο μιας ευρύτερης συζήτησης για την αλλαγή στο πολιτικό σύστημα, όχι αποκομμένα. Το ΠΑΣΟΚ είπε, να συζητήσουμε για τον εκλογικό νόμο, για το πολιτικό χρήμα, το πόθεν έσχες για όλους, και για τα ΜΜΕ. Οπως, επίσης, είναι ορθή η προσέγγιση ότι δεν μπορεί να γίνει μια τόσο μεγάλη αλλαγή σε λιγότερο από πέντε μήνες πριν τις εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ και ο πρόεδρός του ο Ευάγγελος Βενιζέλος έχουν διαφανή θέση και παγιωμένη άποψη. Αυτή η άποψη είναι στη σωστή κατεύθυνση. Αν η κριτική γίνεται στο ΠΑΣΟΚ επειδή δεν δέχθηκε αυτή τη μεταρρύθμιση, αποτελεί προσέγγιση με απομονωμένα δεδομένο. Το ΠΑΣΟΚ ήταν είναι και θα είναι ανοιχτό σε οποιαδήποτε συζήτηση γίνει για συνολική αλλαγή στο πολιτικό σύστημα κι όχι αποσπασματικά.

Τι θα κάνετε με τους δήμους που έχουν πλεονάζον προσωπικό (σύμφωνα με τα στοιχεία της μελέτης που εκπόνησε το ΥΠΕΣ); Σας καλύπτει η πρόταση της ΚΕΔΕ για εθελοντική διαδημοτική κινητικότητα;

Στο υπουργείο Εσωτερικών, με τη βοήθεια της Task Force και του Πανεπιστημίου Πειραιά έχουμε ολοκληρώσει την αξιολόγηση των δομών των δήμων. Το πλεονάζον προσωπικό θα καλύπτει τα κενά που διαπιστώνονται σε δήμους της ίδιας όμως περιφέρειας. Για να γίνει κατανοητό, αναφέρω ένα παράδειγμα. Αν υποθέσουμε ότι ο Δήμος Σπάρτης έχει 20 μηχανικούς, και πλεονάζουν 6, κι αντίστοιχα οι μηχανικοί του Δήμου Γυθείου είναι 3 και χρειάζονται άλλοι 2, τότε, εθελοντικά θα εργάζονται στον Δήμο Γυθείου 2 από αυτούς τους 6 που πλεονάζουν στη Σπάρτη. Θέλω να επαναλάβω, το έχω αναφέρει πάρα πολλές φορές, ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν απολύσεις στις κεντρικές δομές των δήμων, ούτε διαθεσιμότητα. Θα υπάρχει μόνο η εθελοντική διαδημοτική κινητικότητα. Είναι μια πρόταση που έγινε από την ΚΕΔΕ και ευθυγραμμίζεται με τη στόχευση του υπουργείου. Οι δήμαρχοι κρίνουν ότι θα είναι αποδοτικό μέτρο. Εμείς πιστεύουμε ότι με το μέτρο θα μετακινηθούν κοντά στις 4.000 δημοτικοί υπάλληλοι, οι δήμαρχοι ανεβάζουν τον αριθμό πάνω από 6.000.

Θα επεκταθεί η κινητικότητα και στις δημοτικές επιχειρήσεις;

Για να δούμε τι θα γίνει με τις δημοτικές επιχειρήσεις, προέχει το να απογραφούν. Από τους 750 φορείς έχουν απογραφεί οι 361. Σύμφωνα με στοιχεία των υπηρεσιών του υπουργείου από τους 12.815 εργαζομένους σε νομικά πρόσωπα των ΟΤΑ και δημοτικές επιχειρήσεις έχουν απογραφεί 5.464. Οι υπόλοιποι δεν έχουν στείλει στοιχεία. Είπαμε με τον υπουργό στο τελευταίο υπουργικό συμβούλιο ότι όποιος σε 15 μέρες δεν έχει απογραφεί σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Υπάρχει συνεννόηση και με το υπουργείο Οικονομικών και την ενιαία Αρχή πληρωμών, ότι θα σταματήσουν να πληρώνονται όσοι δεν κάνουν το αυτονόητο. Δεν γίνεται το 2014 να μην ξέρει ο Έλληνας πολίτης, πόσα πληρώνει, για πόσους εργαζόμενους και τι κάνει ο καθένας εξ αυτών.

Τρία χρόνια μετά την εφαρμογή του τι θα αλλάζατε στον «Καλλικράτη»;

Ο «Καλλικράτης» είναι ένας πάρα πολύ καλός νόμος για την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Βεβαίως, επειδή είναι μόλις 3,5 χρονών έχει κάποιες «παιδικές ασθένειες», είναι όμως πολύ καλών προδιαγραφών νόμος, είναι πραγματικά μεγάλη μεταρρύθμιση. Αυτή είναι μια άποψη που ασπάζεται και η μεγάλη πλειοψηφία των φορέων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, που τους αφορά και άμεσα. Μια αλλαγή που θα προσπαθήσουμε να κάνουμε είναι να δώσουμε μεγαλύτερη η ελευθερία κινήσεων στους δημάρχους. Να είναι πιο αποσαφηνισμένες οι αρμοδιότητές τους και -κατά την προσωπική μου άποψη- πρέπει να είναι και περισσότερες.


«Η Πελοπόννησος έχει ανάγκη την κρουαζιέρα»

Στην εκλογική σας περιφέρεια, τη Λακωνία, υπάρχουν εκκρεμότητες. Υπάρχουν κάποια ζητήματα όπως η κρουαζιέρα, που δεν περνάει από λιμάνια της Λακωνίας ή ακόμη και δρόμοι που είναι σχεδόν έτοιμοι αλλά δεν δίνονται στους πολίτες. Έχετε γνώση; Έχετε κινηθεί για την επίλυσή τους;

Η Λακωνία είναι μια Περιφέρεια που έχει μεγάλες δυνατότητες, άρα και πολλές απαιτήσεις. Το ζήτημα της κρουαζιέρας που μου θέσατε, μπορώ να πω ότι οδεύει προς λύση. Το λιμάνι του Γυθείου θα αποτελεί σταθμό για την κρουαζιέρα, ενώ για το λιμάνι της Νεάπολης είναι δύσκολο, αλλά ευελπιστούμε στο μέλλον να ενταχθεί κι αυτό. Σχετικά με τους οδικούς άξονες, το τμήμα Λεύκτρο-Σπάρτη, βγάζει τη Λακωνία από τα όριά της. Την κάνει ευρωπαϊκή περιοχή.

Ποια είναι τα μέχρι σήμερα αποτελέσματα της έρευνας για τους εικονικούς γάμου στον Δήμο Δυτικής Αχαΐας που αποκάλυψε το υπουργείο Εσωτερικών;

Τα στοιχεία δείχνουν ότι κάτι δεν πάει καλά στην περιοχή αυτή. Το υπουργείο Εσωτερικών, μόλις ήρθαν στην γνώση του στοιχεία, τα κατέθεσε και παρέπεμψε την όλη υπόθεση στη δικαιοσύνη. Το μόνο σίγουρο είναι ότι τέτοια φαινόμενα διαφθοράς δεν είναι αποδεκτά και θα καταπολεμηθούν.